Андрея Макаревича обвиняют чуть ли не в измене Родине. Давайте попробуем разобраться, что же он такого сделал? Начнем с предыстории (политическая жизнь Макаревича) и закончим совсем недавними фактами (песня Макаревича «Моя страна сошла с ума» и его выступление на Украине). Макаревич всегда активно отстаивал права народа У Макаревича по жизни есть...

Лидер «Машины времени» рассказал Артуру Соломонову о том, каково снова оказаться «пятой колонной»*

*15 марта Макаревич принял участие в «Марше мира» и заявил: «Я не хочу проснуться в стране, которая находится в состоянии войны, а в состоянии войны с Украиной я просто себе представить даже не могу». В кремлевских СМИ и в интернете началась кампания травли артиста. /фото: Коммерсант

Вы вдруг оказались чуть ли не лидером протеста - против политики власти в Крыму. И как себя ощущаете?

Меньше всего в жизни я бы хотел заниматься всякого рода протестами. Еще не дай бог сделать из этого профессию. Я очень надеюсь, что это мое последнее интервью на тему Крыма, потому что из меня хотят сделать общественно-политического деятеля, а мне это совершенно не интересно. Но проблема в том, что у меня были очень хорошие родители, которые мне в детстве объяснили, что хорошо, а что плохо. И когда я вижу, что рядом со мной происходит то, что в эти правила не вписывается, это вызывает у меня эмоциональную реакцию. И тогда я прихожу на эфиры, высказываюсь о политике, пишу что-то в интернете.

Когда вас стали обвинять в «предательстве родины», вы написали в блоге - «такое ощущение, что жизнь прожита зря». Сейчас, спустя время, вы бы повторили эту фразу?

Жизнь пока не кончилась, и это утешает. Но, понимаете, когда человек что-то делает - пишет стихи, пишет музыку, и его слушает огромное количество сограждан, и им нравится то, что он делает, у него возникает иллюзия, что те люди, которым нравятся результаты его труда, разделяют и его чувства, и его мысли. Вот это - очень большое заблуждение.

Вы заблуждались?

Конечно. В любом случае это интересный и важный опыт.

О Патриотизме

Вы будете ходить на митинги?

Если честно - не хочу. Но я не зарекаюсь. Потому что я не знаю, что со всеми нами будет через неделю. Я был на «Марше мира». Мы шли вместе с Ириной Прохоровой. И меня записали в фашисты. И я подумал: какие интересные фашисты, которые ходят на «Марш мира» и требуют остановить агрессию! Мне кажется, что фашисты такие демонстрации разгоняют. Но - в головах большинства моих сограждан мир перевернулся… И спорить - бесполезно и глупо. Если тебе говорят, что в такой-то песне не очень удачная мелодия получилась, то можно дискутировать на эту тему. А когда тебе говорят - «да ты ведь верблюд!», ты понимаешь, что если начнешь кричать - «нет, я не верблюд!» - то будешь выглядеть абсолютным идиотом. То есть встанешь на одну ступеньку с тем, кто тебя обвиняет. А потому - пытаешься не замечать… Понимаете, я ведь совершенно не против патриотизма - он, безусловно, укрепляет страну. Только патриотизм должен быть осмысленным. Он не должен граничить с идиотизмом. А когда он все-таки граничит, то никакие политические споры не имеют смысла. Потому что тот, кто с тобой согласен, - он и так с тобой согласен. А с тем, кто не согласен, разговаривать совершенно бесполезно. Это человек, абсолютно убежденный в своей правоте. Он не слышит никого, кроме себя самого и Дмитрия Киселева в телевизоре.

Писать мне сейчас ничего не хочется. Когда мир приближается к состоянию войны, как-то не очень тянет писать песни

Думаете, в «крымском вопросе» колеблющихся не осталось?

Колеблющихся больше нет. Такое ощущение, что нас всех просто разогнали на черные и белые клетки. Я-то свою позицию пытаюсь аргументировать в силу своих убеждений и образования. А с противоположной стороны только истерика, крики и лозунги. Когда люди разговаривают на уровне «Крым был, есть и будет наш» - неинтересно вступать в дискуссию. Потому что им бесполезно объяснять, что Крым когда-то был наш, но был и греческим, и генуэзским, и турецким, и татарским, и каким только он не был. А то, что Россия на протяжении всей своей истории Крым пыталась завоевать и на какое-то время завоевывала, это правда. Но я считаю, что создан опасный прецедент, который наверняка начнут использовать. Уже Приднестровье заволновалось, уже бабушка звонит президенту и спрашивает: «А как насчет Аляски?» Вообще говоря, я остаюсь при убеждении - вот русские живут во всем мире, почти во всех странах, и они могут говорить на каком угодно языке - это их личное дело, но если у них паспорт государства, в котором они живут, то они должны подчиняться законам этого государства. Если же у них паспорт русский и им что-то не нравится, то им надо садиться на поезд или в самолет и приезжать в Россию. Разве это не элементарно? Разве это непонятно?

Может, это одно из свойств времени - прописные истины стали неочевидными?

Возможно. Но есть же какие-то правила, ну вроде дворовых. Например - нельзя подлянок делать, и государства стараются их не делать. Но иногда случаются подлянки, и тогда остальные государства выступают с осуждением. Когда Америка нарушает международные соглашения и законы - ей же никто не аплодирует, ее тоже осуждают - и европейские государства, и идет колоссальное осуждение внутри США. Но американцев, которые критикуют политику США, никто не называет предателями родины…

А были какие-то события за последнее время, узнав о которых вы подумали, что надежда на перемены в лучшую сторону все-таки есть?

Я какую-то надежду услышал в выступлении президента. Он сказал несколько вещей, которые не самым громким образом прозвучали, их почти не заметили, но тем не менее они были: что все равно мы будем жить в едином пространстве, что Европа для нас остается приоритетным партнером и что хватит раздувать идеологическую истерику.

Но он же сказал немало прямо противоположного.

Я не услышал каких-то явных противоречий. Меня смутило, конечно, что три недели назад президент утверждал, что никаких войск в Крыму нет, а сейчас признал, что они есть. Это получается, что он нам сказал неправду?

О Творчестве

Когда некоторые ваши поклонники, для которых вы были кумиром, стали выбрасывать диски с записями «Машины времени» и говорить, что они больше вас не признают, как вы реагировали?

Поверьте, я даже толком не знаю, что там конкретно было. И уверяю вас, меня это мало интересует. Ну не признают больше. Ну считают предателем. Ну и бог с ними. Я стараюсь как можно меньше об этом думать.

Однако ваши коллеги задумались и написали письмо в вашу поддержку на имя президента с требованием прекратить травлю в СМИ.

Я, конечно, очень благодарен авторам письма и тем, кто его подписал. Но меня так утомляет весь этот шум - кто-то называет меня изменником и предателем, кто-то встает на мою защиту… Я просто хочу заниматься своим делом… Вот, например, недавно я записал диск с песнями Александра Галича. В начале семидесятых он произвел на меня очень сильное впечатление. Рядом со всеми бардами он был фигурой мощнейшей и меня совершенно потряс. И спустя много-много лет я почувствовал, что обязан поклониться как-то этому человеку. А до этого я записал диск с песнями Окуджавы и Марка Фрейдкина. Но с Галичем было сложнее всего в смысле музыкальной работы. Потому что просто спеть его песни под гитару - глупо, он это уже сам сделал. А если сочинять какую-то музыку, получается абсолютный кабак. Окуджава - мелодист, и на его мелодиях можно выстраивать совсем другие музыкальные решения. А Галич скорее декламировал свои стихи под музыку, и нередко одно и то же произведение исполнял то как песню, то как стихотворение. И я долго мучился, пока не пришел к выводу, что надо делать вообще не песню, а какую-то звуковую среду, на фоне которой я тоже скорее читаю, чем пою. Очень хорошие работали со мной ребята - Леня Каминер и Андрей Старков. Этой работой я доволен, у альбома есть только один недостаток - его нельзя слушать, например, в машине, а только на хорошей акустике, потому что там сделаны очень сложные вещи… Это я говорю к тому, что надо просто работать. Стараться продолжать писать хорошие песни. Давать концерты. И утешать себя тем, что все-таки не все сумасшедшие. Вот мы 31 мая отмечаем 45-летие «Машины времени» и посмотрим, как обстоят дела с нашими поклонниками. Мы ведь продолжаем давать концерты, ездим по стране, и я что-то не заметил, чтобы зрителей стало меньше или что они стали хуже реагировать.

Я не понимаю эту нашу русскую страсть - или любить политика до удушения в объятиях или ненавидеть до затаптывания ногами. А ведь политика - это не жена и не любовница

Но «крымская история» как-то повлияла на ваше творчество?

Писать мне сейчас ничего не хочется. Когда мир приближается к состоянию войны, как-то не очень тянет писать песни. Ни малейшего желания не испытываю.

А как на вас повлияло то, что в вашей группе нет единого мнения по поводу крымских событий? Вы и Александр Кутиков подписали письмо против присоединения Крыма, а Владимир Сапунов и Андрей Державин - за.

Это их личная проблема.

Вы этот вопрос с ними не обсуждаете?

Конечно, нет!

То есть - встречаетесь и репетируете?

У нас хватает тем для обсуждения.

Это разве не принципиальный вопрос?

Это личный вопрос каждого. Вы мне что предлагаете - партсобрание устроить? Почему я должен обсуждать их взгляды?

Искусство и политика для вас пересекающиеся области?

В идеале - они никак не должны пересекаться. Искусство должно будить чувства, политика должна заниматься тем, чтобы мы жили хорошо. Когда что-то неладно в датском королевстве, то начинаются всякие переплетения и пересечения.

О массовом сознании

Я вот замечаю, что в одном человеке сейчас могут запросто уживаться прямо противоположные идеи. Например, во взгляде на оппозицию: один и тот же человек может называть ее «кучкой маргиналов» и в то же время - «огромной угрозой стране». Или называть украинцев «братским народом» и сразу же - наносить оскорбления именно по национальному признаку. И таких примеров - масса.

Мне кажется, что эти психологические парадоксы надо обсуждать на уровне медицины. Я думаю, что произошел настолько уникальный переворот в массовом сознании, что и социологи, и политологи, и специалисты в области общественной психологии еще очень долго будут разбираться с тем, что случилось со всеми нами в марте 2014 года.

Какие чувства вы испытываете, думая об этом?

Тяжелого недоумения. Потому что я жил в убеждении, что подавляющее большинство моих сограждан - люди адекватные. А выходит - нет. Но я надеюсь, что ситуация начнет меняться по двум причинам - во-первых, психоз не может продолжаться вечно, во-вторых, мне кажется, что это зашло уже в такую крайность, что оттуда уже возможен только обратный ход. Может быть, я строю иллюзии? Но вообще я всю жизнь старался с оптимизмом смотреть на происходящие события.

У вас был период, когда вы с оптимизмом относились к политике Путина.

Как мне надоел этот вопрос!

А разве его обойдешь?

Хорошо. Я не понимаю эту нашу русскую страсть - или любить политика до удушения в объятиях или ненавидеть до затаптывания ногами. А ведь политика - это не жена и не любовница. Власть не надо страстно любить или страстно ненавидеть. Это люди, которых мы выбрали, чтобы они работали на благо страны и на наше благо. И если они действительно так делают - значит, они хорошо работают. Если они делают что-то против блага страны или просто не на ее благо - значит, они работают плохо. Для этого существует смена власти, существуют выборы. Вот и все. Когда у Путина получается - как правило, на международной арене - что-то выдающееся, я очень рад за него и за нас. Так было с Сирией, например, когда никто не ожидал, что он так разрулит эту историю. А Крым я продолжаю считать ошибкой. Но сейчас главная задача - чтобы на Украине не началась война. Я представляю, как украинцам обидно, что их судьбу решают Америка и Россия. Их, конечно, приглашают на эти встречи, но кажется, что лишь для проформы, для соблюдения протокола. Как будто это республика Сан-Марино! А вообще это очень большая страна с огромным населением. И у них на сегодняшний день абсолютно растоптанная гордость. И я очень хорошо понимаю их эмоции, из-за которых они делают бешеные глупости. Потому что запрет на въезд русского мужского населения - очередной идиотизм, как было полной глупостью и страшной ошибкой сразу объявить об отмене особого статуса русского языка. Они это тут же поняли, но слово-то уже было сказано… И тем не менее я очень хочу, чтобы там не началась война, чтобы можно было сесть за стол переговоров и решить, как жить дальше. И решать это они должны сами. Мне очень жаль, что на несколько десятилетий мы под боком вместо друзей получили врагов. И не они в этом виноваты, а мы. А папа мне говорил, когда я был маленьким, что лучше жить с друзьями, чем с врагами. Все ведь очень просто, правда? И потом ведь пропаганда, конечно, страшная сила, но мир сегодня устроен таким образом, что все друг про друга все знают. И все друг от друга зависят. И несмотря на то что никто никого не любит на самом деле, страны договариваются между собой, потому что все равно нам вместе жить на этой планете и желательно стараться ее не загубить. Поэтому сейчас отгородиться стенкой, как это было десятки лет назад, - не получится.

Что завтра должно случиться, чтобы вы сказали - теперь у меня появилась надежда? Что это должно быть за событие?

Не знаю. Я не могу даже себе представить это. Слишком многое должно произойти, чтобы все пошло так, как мне хотелось. Мне бы очень хотелось, чтобы где-то зазвучал голос разума. Например, чтобы люди вспомнили, какое количество денег теперь нужно вбухать в Крым. Это наши с вами деньги. От этого на территории нашей страны, где люди в массе своей живут и так нехорошо, они будут жить еще хуже. И мне непонятно - откуда взялись эти приоритеты? Не лучше ли было потратить эти деньги на медицину, образование и дороги? Хотя бы на это, я сейчас не говорю о культуре. Хотя вся эта истерика - результат того, что с культурой у нас большая беда, если не сказать катастрофа.

Кстати, Минкультуры за основу развития отечественной культуры может быть взят документ, построенный на идее «Россия - не Европа». Я не представляю, что, например, в Париже разработали бы документ «Франция - не Китай» и на этом выстраивали бы национальную идентичность.

Да, документ для сегодняшнего дня очень показательный. Но ведь предполагается его обсуждение? Правда, боюсь, меня на него не пригласят, хотя в совете по культуре при президенте я сидел лет восемь или девять - и при Ельцине, и при Путине, и при Медведеве.

Как вы оцениваете свою деятельность на этом посту?

Честно? Никак не оцениваю. Во-первых, я там крайне редко оказывался, потому что, как правило, находился на гастролях во время заседаний, а во-вторых, функции этого совета были достаточно номинальны. Так что польза там от меня была небольшая, как и от совета в целом.

Если бы вы верили, что вас могут услышать, что бы вы сказали двум непримиримым сейчас лагерям?

Успокойтесь, ребята. Успокойтесь. Выдохните.

Но вы же сами неспокойны.

Да. Я неспокоен. Но я хотя бы не психую.

Замгендиректора Центра политических технологий Алексей Макаркин, на мой взгляд, очень точно прокомментировал результаты этого псевдоопроса: "Общество у нас телевизионное. Если по ТВ сказали, что Макаревич враг, значит, так оно и есть. А если ты предатель, то тебя надо игнорировать".

Стоит напомнить, что травля в отношении Макаревича началась после того, как 12 августа певец выступил перед детьми украинских беженцев в городе Святогорске. Концерт перед детьми вызвал шквал негодования у экзальтированных конформистов в Госдуме. Так, скандально известный депутат Госдумы от "Единой России" Евгений Федоров даже предложил лишить певца всех званий и орденов, почему-то посчитав концерт в Святогорске "поддержкой действующей киевской власти".

После этого одиозный телеканал НТВ разразился очередным "разоблачительным" фильмом, в котором Макаревича поименовали "другом хунты", а выступления музыканта стали отменять в разных городах под различными предлогами. За последние полтора месяца Макаревич столкнулся с отменой концертов в Санкт-Петербурге, Самаре, Казани, Красноярске, Екатеринбурге, Кургане. А сентябрьский концерт в Москве пытались сорвать нацболы.

Помимо этого, 8 октября музыканту не позволили выступить с открытой лекцией "Что такое красота", которую он должен был прочитать в рамках проекта "Открытая Россия" в Технопарке новосибирского Академгородка. Лекция должна состояться сегодня , в библиотеке Маяковского в Санкт-Петербурге. На ней также ожидаются провокации со стороны фашиствующих молодчиков.

Кем же является Макаревич на самом деле - совестью нации или предателем? Сам музыкант не считает себя ни политиком, ни диссидентом, ни героем, - просто его внутреннее чувство человека и гражданина глубоко возмущено безумной и разрушительной политикой российской власти и агрессией в отношении братского народа Украины. Может быть, из таких людей, на которых оказывается столь сильное давление, и вырастают те, кого называют совестью нации? О том, что время сейчас проверяет всех на прочность Макаревич спел в своей последней песне:

Сохранено

Социологи "Левада-Центра" в очередной раз провели нелепый опрос российских граждан с целью выяснить их отношение к прославленному лидеру "Машины времени", музыканту Андрею Макаревичу, который в последнее время подвергается жесточайшей травле со стороны государства за свою позицию по украин...

Накануне вечером активисты «Другой России» сорвали концерт Андрея Макаревича, поддержавшего киевскую хунту и пожертвовавшего деньги на вооружение карателей. Обстоятельства инцидента, произошедшего выясняют столичные сыщики, сообщает телеканал НТВ . Музыканту пришлось покидать площадку буквально на полуслове.

В то время, когда жители Донбасса скорбят по погибшим, Андрей Макаревич, поддержавший карательную операцию на юго-востоке, поет и веселится на сцене московского Дома музыки. Правда, недолго: не все зрители согласились слушать репертуар, как они выразились, предателя Родины. В адрес музыканта летели не только упреки, но и сырые яйца. Чтобы Макаревич, так сказать, на себе почувствовал боль и страдания мирного населения юго-востока, кто-то из присутствующих распылил в зале газовый баллончик. Концерт пришлось прервать. По словам артиста, а с недавних пор и ярого оппозиционера, он не в первый раз подвергся газовой атаке. При этом Макаревич признался, что со сцены ему пришлось убежать впервые.

«На концерте — первый, а вообще второй. Первый раз это было в Доме журналистов. Точно такая же ситуация, - вспомнил Андрей Макаревич. - Собрались более чем уважаемые люди: Алексеева, Симонов, Улицкая. Вошли два уродца и что-то налили на пол. Запах был очень похожий». Все перечисленные, по мнению музыканта, «уважаемые люди» относят себя к так называемой несистемной оппозиции. Часто бывают на приемах в американском посольстве и всегда рады помочь не только словом, но и делом своим зарубежным партнерам.

Сам Макаревич после выступления 12 августа в украинском Святогорске, который находился под контролем военных, передал в фонд героев АТО свою гитару. Как стало известно, на вырученные от продажи инструмента 100 тысяч гривен организаторы концерта приобрели бронежилеты и каски для силовиков.

В момент инцидента в зале находилось около 500 человек, передает «Интерфакс ». Все они, а также музыканты вынуждены были покинуть помещение. Через некоторое время концерт продолжился.

Ответственность за акцию взяли на себя активисты незарегистрированной партии Эдуарда Лимонова «Другая Россия». Они сообщили, что сразу несколько нацболов-ополченцев, прибывших из Донбасса на побывку, после начала выступления стали скандировать «Макаревич-предатель!» и разбрасывать листовки.

Свои действия «другороссы» объяснили тем, что Макаревич занял «антироссийскую сторону» в конфликте России и Украины.

Первыми столичный Дом музыки покинули те самые зрители, которые не захотели слушать друга хунты. Сейчас кадры их побега изучают следователи. По факту инцидента проводится проверка. Возбуждено уголовное дело по части 1 статьи 213 УК РФ («Хулиганство»).